[EditionDeLuxe]

Hat jemand zufällig heute morgen auch das SAT1 Frühstücksfernsehen angehabt??

Dort wurde mal wieder über E10 berichtet.
Unter anderm hat auch eine Sprecherin der Mineralölkonzerne bestätigt das Super 95 Oktan bei uns abgeschafft wird!!!!!!!
Das wäre beschlossen.
Ob dies nun Rechtens ist muss der Bundesgerichtshof klären.

Ich finde es traurig das immer mehr Zwang in Deutschland droht. Was ist mit den ganzen schönen Oldtimer die ja auch unser Land representieren.

[kuebel181]

Tja, die müssen dann wohl Super Plus tanken.
Der größte Scheiß.
Das der Motor dadurch früher zündet ist den Konzernen ja voll egal.
Ich kann doch nicht an jeder Tanke den Zündzeitpunkt verstellen
Na ja, der ADAC hat ja jetzt Klage eingereicht, vielleicht bringts ja was....
Ich hab schon gekotzt als Benzin erst preislich angepasst und dann inhaltlich ausgetauscht wurde
Ich frag mich wofür?
Wer das getankt hat, hat zu 30-40% keine Elektronik an Board die die Klopffestigkeit erkennt und entsprechend anpasst. Also warum soll ich dann Sprit mit höherer Oktanzahl kaufen, wenn mein 40 Jahre alter Motor dadurch früher zündet und jedes mal einen Schlag auf die Kurbelwelle bekommt

[steve55]

Kübel, durch eine höhere Klopffestigkeit wird zwar ein früherer Zündzeitpunkt möglich, was ja bei Motoren, die Super+ benötigen, auch ausgenutzt wird, aber ein Motor zündet dadurch nicht von alleine früher. du kannst auch gefahrlos einen Normalbenziner mit Super+ fahren, er wird nicht früher zünden als sonst.

[Schaefca]

Tach!

Ja klar wird SUPER abgeschafft - ist aber nicht erst seit gestern bekannt. Die EU verlangt ein verpflichtendes Anbieten nur bis 2013. Unglaublich finde ich eher folgendes: ADAC deckt auf: Bioethanol-Anteil im Super E5 tendiert gegen null>> Damit verdienen die Öl-Multis ja noch mehr, denn sie müssen kein teures Ethanol kaufen und beimischen! Prima...

[willi]

Denke auch Super Plus kann jeder fahren, beim Smart merke ich jedenfalls nichts negatives läuft sogar besser damit finde ich.

[kuebel181]

@steve55
Das hab ich aber anders gelernt.....
Du kannst ja hier nicht von Klopfsensoren oder OT-Gebern ausgehen.
Hab ich ja nicht.
Klar, der Zeitpunkt wann die Kerze Strom kriegt ist "eigentlich" immer gleich.
Aber wenn das Gemisch schon von selber zündwilliger ist und dann auch noch die Unterdruckverstellung den Zündzeitpunkt nach vorne verschiebt, dann seh ich es so, daß er einfach viel zu früh vorm OT zündet....
Aber man lernt ja nie aus.
Erzähl doch mal

[steve55]

Genau da liegt dein Gedankenfehler. Super+ ist nicht zündwilliger, nur klopffester. Nein, ich gehe nicht von irgendwelchen Klopfsensoren aus.

Solltest einem Maschinenbauer nicht glauben dann schau mal hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Klopffestigkeit

[Extrem]

Bezugnehmend auf die Anzahl der Säulen, also jetzt sehe ich schon überal:

Diesel, LPG, Super Plus und zwei mal E10

Also, einmal einfach wieder leeren und Super wieder einfüllen.

Mich würden ja mal die Zahlen interessieren von diesen 102 und 105 Oktan interessieren, wieviel im Verhältnis hier verkauft wird

[kuebel181]

Dann frag ich mich was die bei der DEKRA für'n Mist erzählt haben
Also ist die Oktanzahl ausschließlich entscheident/wichtig für Motoren mit hohen Drehzahlen?
Ich hab mal 105 Oktansprit für ne Kartbahn durch dir Republik gefahren. Was würd denn passieren wenn ich den in meinen alten Motor schütte?
Doch eigentlich nix, oder?

[Bumblebee]

Solange die Verbraucher sich alles gefallen lassen und Ihre Macht nicht nutzen
wird das so gemacht.
Mich wundert, dass der Adac diese Klage erhebt - wäre doch meiner Meinung nach die völlig unverständlichen Riesenpreisunterschiede
von Region zu Region und Tag zu Tag viel wichtiger.

Erinnert sich noch jemand von Euch an den Shell Boykott als man eine Ölplattfom versenken wollte.
Da haben alle europaweit kein Shell mehr getankt und ruck zuck hatte sich was getan.

Die e10 Suppe hat doch nur Nachteile und hat defenitiv nur höhere Kosten auch in der Agrarwirtschft gebracht
alleine deswegen werde ich diese Soße beukottieren

[steve55]

Also ist die Oktanzahl ausschließlich entscheident/wichtig für Motoren mit hohen Drehzahlen?
.... Was würd denn passieren wenn ich den in meinen alten Motor schütte?
Doch eigentlich nix, oder?

Die Oktanzahl ist vor allem für hoch verdichtete Motoren wichtig, wobei bei einem Turbo mit höherem Ladedruck das auch einer hohen Verdichtung entspricht. Bei hohen Verdichtungen neigt ein Motor zur Selbstzündung, siehe Diesel. Wenn dies vor dem eigentlich geplanten Zündzeitpunkt passiert, ist das das Klingeln oder Klopfen, das auf Dauer den Motor in die ewigen Jagdgründe schickt.
Wenn du höheroktanigen Sprit einem Motor, der eigentlich auf niedrigere Oktanzahlen ausgelegt ist, zu saufen gibst schadet ihm das nicht, aber es bringt auch nicht mehr an Leistung.

[kuebel181]

Na der Boxer aussem Kübel is ja'n Nieder- oder Mitteldruckmotor.
Sehr unwahrscheinlich, daß es da zur selbstzündung kommt
Aber schön auch, das mal jemand der Ahnung hat die Mär der mehrleistung der ganzen Premiumspritkacke der Hersteller hier wiederlegt

[snowman]

Hmh,

so einfach kann man das nicht abtun mit der Mehrleistung. Ein "moderner" Motor mit (Verzeihung falls das Wort falsch ist) Klopfregelung / -erkennung, also einer der die höhere Oktanzahl erkennt, und die Zündung daraufhin anpasst KANN eine höhere Leistung erzielen. Ein Motor der dies nicht erkennt, nimmt zumindest keinen Schaden.

Es gab da auch mal einen Test (habs vor längerer Zeit in der ADAC gelesen): ein Auto war ein Mitsubishi, das andere ein Vectra; der Mitsubishi hat das bessere Benzin erkannt und hatte minimale Mehrleistung, der Vectra hats nicht gemerkt, es hat ihm aber auch nicht geschadet.

Umgekehrt kann es dem Motor sehr wohl schaden, wenn die Oktanzahl zu gering ist. Auch Ausreden ala "ich fahre eh kein Vollgas, deswegen schadet es dem Motor nicht..." taugen nicht, denn Vollgas ist nicht gleich Volllast, und bei Volllast wird die Oktanzahl dann doch gebraucht.

[steve55]

Hey snowman, wenn du unsere Texte aufmerksam liest, wirst du merken, daß wir es von Motoren ohne Klopfsensoren haben, speziell Kübels VW-Boxer hat garantiert keinen Klopfsensor...

[snowman]

Ja,

das ist mir auch klar. kuebel181 sagte aber das mit der Mehrleistung wäre quatsch, was so nicht ganz stimmt, es kommt auf den Motor an ob eine Mehrleistung herauskommen kann oder nicht.

Ich will niemandem etwas vorwerfen, ich habe das nur der Korrektheit halber erwähnt.